和訊網(wǎng)消息 為更好梳理中國經(jīng)濟，使大家能夠準(zhǔn)確判斷、把握當(dāng)前所面臨的經(jīng)濟形勢和發(fā)展環(huán)境，由中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲主辦的《大國大時代—中國經(jīng)濟報告會》二月談3月27號在北京舉行，會議主題為：主題“政府的邊界在哪里?”這個三月，說政府如何放權(quán);這個三月，聽企業(yè)暢談?wù)箨P(guān)系。面對改革大背景，“混合經(jīng)濟”新政策，他們正在思考什么?新希望集團董事長劉永好表示，央企以前多牛，皇家血統(tǒng)，現(xiàn)在也弱化了，逐步的收斂了一些，特權(quán)階層收斂了些。外資也逐步弱化了，央企也受控制了，地方政府平臺也受管制了。那么經(jīng)濟要大發(fā)展，靠什么?顯然只能靠民營經(jīng)濟了，民營企業(yè)有可能會在很多方面都要走到前面來，現(xiàn)在實際上已經(jīng)是這樣的了。目前就業(yè)80%是民營經(jīng)濟，青年就業(yè)的 90%在民營經(jīng)濟，稅收60%在民營經(jīng)濟，GDP的貢獻(xiàn)超過60%在民營經(jīng)濟。

以下為發(fā)言實錄：

大國大時代，中國經(jīng)濟報告會，這個題目應(yīng)該在天安門廣場進(jìn)行。我覺得我們會堂還可以，人是擠滿了，可以在這個充滿溫馨的小時代講一講大報告還是不錯的。

那天我跟馮侖商量，什么時候可以看看牟其中先生，他去看過我也去看過，牟其中是犯了罪、判了刑，但是誰都知道他是早年的民營企業(yè)家，都知道他做了很多事，做了比較重大的事是什么呢?首先研究馬列然后被當(dāng)成反革命，被判死刑，然后又無罪釋放了，然后又開始折騰做生意，然后就用我們中國的多少幾億雙襪子、皮帶、鞋做生意，然后又開始成立公司，然后在北京把總部從四川搬到北京，然后又提出在我這兒工作的人員要有百萬富翁，要有一百個百萬富翁，我侄女也考察過，那個時候馮侖先生是辦公室主任，那個時候非常了不起，好像是革命圣地延安，改革開放的青年、革命青年跟當(dāng)年的文藝青年到延安去想法差不多，要到那去，去學(xué)習(xí)革命的真理，去改革，去發(fā)財，他有句話，我記得我去考察過，一進(jìn)門就有一個大屏幕：“人只有想不到的，沒有做不到的”，這句話我相信馮侖先生體會最深，因為他的膽子夠大，得到也比較多，就是這樣一個人在當(dāng)時做了很多驚天動地的事。

同時他發(fā)射衛(wèi)星，中國的民營企業(yè)發(fā)射衛(wèi)星，在俄羅斯落不了地，后邊沒辦法賣給別人了，還想發(fā)第二顆衛(wèi)星。國家在考慮南水北調(diào)，因為北方比較旱沒水，中國土地也是蠻多的，但是更多的是山，像西北西藏那邊全都是沙漠是山，因為沒水，沒有水就變成干旱的沙漠了，怎么南水北調(diào)呢?另外一個想法，他研究了半天組織一班專家考慮考慮，最后提出一個想法，就是說我們之所以說我們沒水，是由于喜馬拉雅山把來自印度的空氣給卷走了，從印度洋的所有的水氣走走走，走到這兒，喜馬拉雅山太高，繞過去了，確實你看喜馬拉雅山確實那邊風(fēng)調(diào)雨順，這邊就是中國大的沙漠，所以要根本的解決問題，人家不允許南水北調(diào)成本太高了，早知道有那個原子彈，喜馬拉雅山炸一個大洞，所有的空氣問題什么的不都解決了嗎，當(dāng)時討論這個東西大家他一講這個事，我們就覺得大俠，無限的崇拜，了不起，不管這個想法對與不對，因為我們不是搞這個專業(yè)的，但是有這樣的另類的想法、不同的考慮，我覺得這是對的。

就是說總得有人想這些問題，前些年我們飯都吃不上，萬元戶都沒有，他要創(chuàng)造一百個百萬富翁，于是我們就看看，在我這兒工作的我要以一百輛小車，我去看了，北京的軍區(qū)大院里面停著一排又一排的車，北京軍區(qū)的，212，那個時候幾千塊錢一輛的，這樣的民營企業(yè)了不起，但后邊的話做了一些太大的事，做了一些不該做的事，最后被判刑了，理由是什么呢?叫做欺詐，或者叫做貸款等等的問題判刑了，判刑了以后改無期徒刑，最后又改成17年，馮侖先生去看過他，但這個人不光是說他對或者不對，至少在民營企業(yè)發(fā)展史上他留了一筆。我從這個角度講，寫歷史的人或許在他這個問題上會留下一筆。

民營企業(yè)發(fā)展的第一階段

當(dāng)然馮侖在他那當(dāng)過徒弟，特別是用勞動婦女和勞動人民之間的一些微妙的關(guān)系他提出很多理論，其中一條站的太高不接地氣不行。

坐著比站著好，躺著又比坐著又好，越來越接地氣，這樣的想法還是比較深入人心的?？赡苷f遠(yuǎn)了一點，我說這個是什么意思呢?剛才談到政府的邊界在哪里?拿我們的來講79年開始創(chuàng)業(yè)，79年下海創(chuàng)業(yè)，剛剛改革開放，什么地方還都沒有，我是學(xué)無線電的，我們裝了成都市第一臺電視機，那個時候有什么電視機呢?根本買不到顯現(xiàn)管，根本沒有電路，我們就跑到軍隊的生產(chǎn)示波管拿來做顯現(xiàn)管，那么大的電子管密密麻麻那個盒子比這個還要大，我一個人搬不動的，兩三個人才能抬得動，不管怎么樣有人有頭在動，縣委書記到我家里去看電視，因為全縣沒有，所以說我們是發(fā)燒友，我們就想做點什么事，那個時候我們幾個兄弟就想了，我們就設(shè)計一個音響，我自己裝的音響特別好，聲音又大，成本又低，結(jié)果很多同學(xué)、朋友老師就讓我裝，后來他們就說這樣你趕不上趟，你開個車間做吧，我就找生產(chǎn)隊，生產(chǎn)隊太窮了，倉庫也空著，一個工人大概干一天活一毛六算是比較好的，我們就準(zhǔn)備把毛草房改造成車間，把生產(chǎn)隊的人組織起來，就這樣搞起來了，大家在高興之余聲音特別高，特別好，這個事還是得請示一下上級，就問問大隊書記，大隊書記說這個事太大了，我們把裝好的音響駕著車?yán)焦玳T口，我們有技術(shù)，我們有想法，還有很多人要賣，有市場，我們聯(lián)合搞一個工廠，生產(chǎn)隊出廠房出工人，我再出技術(shù)，賺錢以后公司占大頭，我拿小頭，書記突然想拍桌子，走資本主義道路堅決不允許。我當(dāng)時就沒想通，為什么，這多好，后來我來想為什么這么好的事不干了，后面他公社的書記在走資本主義道路絕不允許救了我一命，要不然的話可能早就沒命了，因為我們太早了，后面我聽說有一個賣瓜子的，叫傻子瓜子，因為炒瓜子掙了點錢，中央會動不動他，什么叫動他，抓起來的意思，小平同志講了，炒炒瓜子沒有什么大問題呀，就是小平說不要動、看一看、試一試才有我們今天的民營企業(yè)，了不起，小平偉大。

而那個時候我們搞音響裝電視比傻子瓜子還要早，那個時候做起來可不是炒瓜子，動了國家核心的階級斗爭，寧要社會主義的草不要資本主義的苗，因為有做這樣的事被判刑了，甚至被重刑的，那個時候政府的邊界是什么呢?對民營經(jīng)濟是不允許的，鄧小平從那個時候允許試一試看一看，出不了大事這是一個階段。

規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府

以后改革開放就逐步開始了，開始以后我們就開始創(chuàng)業(yè)了，我們開始養(yǎng)鵪鶉蛋、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞到今天31年了，所以說經(jīng)常很多人看到我，有時候覺得很奇怪，最近一段時間你又來了，人民大會堂開會，他們總感覺，這樣的問題，那樣的問題，你居然敢來說，好像沒你的事，是這樣的問題。人大的時候四川人大的開放日，我們四川團的人大代表有400多個，結(jié)果報名我們采訪的媒體有280多個，因為我坐在后面，結(jié)果被攔住了，你是四川的人大代表，四川企業(yè)出了一些問題，四川怎么樣，是不是重災(zāi)區(qū)?我講，我記得在戰(zhàn)爭時期我們川軍最厲害，會打仗，大家說對不對，對。改革開放以后川工最厲害，四川的工人工資都多兩百塊，因為四川人勤奮、努力、聰明、不太糾結(jié)、會干事而且姿態(tài)比較低。經(jīng)濟發(fā)展以后很多叫做家庭服務(wù)員，保姆，大家聽說四川的工資高，確實四川的服務(wù)員，很好，說明當(dāng)兵的、做工的，做服務(wù)的，都好。四川怎么發(fā)展，大概一個基本點就是四川人勤奮、聰明、踏實，認(rèn)真、是非常好的一個中華人民共和國大的格局里面一個部分。這是第一方面。

另一方面，改革開放以后四川出現(xiàn)了很多的企業(yè)家，到今天個體私營經(jīng)濟四百多萬個，這些企業(yè)家們他們多數(shù)90%以上，是更多勤奮的，認(rèn)真的，他們跟我們的軍隊川軍一樣，川工一樣、川保姆一樣都是認(rèn)真的，亂七八糟的人有沒有?我相信是有的，但是一定是少數(shù)，所以說今天我們再說四川的商人怎么樣，絕大多數(shù)都是好人。我說這個話問的我好多了，好多地方問了，后面我們有總結(jié)，大家覺得四川的這些商人不但四川，全國各地都有這樣的人的，自己創(chuàng)業(yè)要努力要拼，弄不好就內(nèi)定了，甚至過去的戰(zhàn)爭回來的絕不少，進(jìn)醫(yī)院的進(jìn)醫(yī)院，還有的人確實可能走的太快，不夠規(guī)范，做些這樣那樣的事，現(xiàn)在看一下進(jìn)醫(yī)院或者進(jìn)法院的占的比重還不少，不但四川全國都這樣，但是為什么我不進(jìn)醫(yī)院、不進(jìn)法院，這個事我考慮了好久，研究了好久。他們進(jìn)醫(yī)院，進(jìn)法院他們都成為先例了，我有這樣的考慮，爭取不要進(jìn)去，心里面有一個告誡，時時刻刻都規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府，我們更要理性的妥善的去面對邊界。不要去跨越，邊界對不對呢?邊界本來就是變化的，剛才講改革開放初期試一試那就是邊界，做電視、做音響肯定被抓起來，那一定的，國家企業(yè)都沒有，你怎么干?在這以前還不得了，在這以前你炒瓜子肯定被抓起來。

中國經(jīng)濟發(fā)展有三個階段

所以說中國經(jīng)濟我認(rèn)為到今天三個階段，第一個階段叫從市場的角度講，叫產(chǎn)品不足階段。就是因為產(chǎn)品不足你做什么都賺錢，炒瓜子賺錢，第一個階段要15年。我們好多企業(yè)都在這個時候認(rèn)真賺錢，只要你腳踏實地努努力力去做，肯定賺錢。第二個階段15年，大概進(jìn)入到產(chǎn)消基本平衡階段，人家做一百，做一千，做一萬肯定能也賺錢，只要認(rèn)認(rèn)真真做肯定會成功，這個也要15年，這兩個15年一過就是30年了，所以在這兩個15年期間認(rèn)認(rèn)真真其做，做大規(guī)模經(jīng)濟。

那么現(xiàn)在是怎么回事呢?不是這樣的了，現(xiàn)在腳踏實地，認(rèn)認(rèn)真真做大規(guī)模，會怎樣呢?現(xiàn)在全國鋼鐵7億多噸，再認(rèn)真，再努力、再把規(guī)模擴大還是過剩，整個鋼鐵都虧損，甚至連寶鋼這樣最優(yōu)秀的企業(yè)出現(xiàn)巨大的壓力，主業(yè)都不見得轉(zhuǎn)型，在這種情況下鋼鐵虧損，有色金屬虧損，電解鋁什么都虧損，基本過剩階段那么是微利，這個時候不見得靠規(guī)模。在新的格局下，在30年后的今天靠變革、靠創(chuàng)新，現(xiàn)在活的最好的人是什么呢?大家都在看好互聯(lián)網(wǎng)，恰好這兩個光棍節(jié)我都在馬云那，馮侖也去了，我們一個群體經(jīng)常在一塊交流、溝通，前幾天我們在上海、馮侖也在，我們大家也見到了。這些民營企業(yè)家，有人說是最頂級的民營企業(yè)家，大概有互聯(lián)網(wǎng)的，有房地產(chǎn)的，有制造業(yè)的，有農(nóng)業(yè)的，大家在一塊經(jīng)常學(xué)習(xí)，每個一季度或者半年會學(xué)習(xí)一次，我們學(xué)什么呢?就談我們的行業(yè)，上次談的是房地產(chǎn)，代表萬科講一講，馮侖做做補充，大家再提問，互聯(lián)網(wǎng)像黑心開發(fā)商怎么壓榨，然后我一想，互聯(lián)網(wǎng)馬云在講、馬化騰也在講、李彥宏也在講、其他的人也在講一講，中國的農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)化也去講一講，講講我們的雞和鴨，原來大家都認(rèn)為養(yǎng)雞、養(yǎng)一百只雞，不得了，這些話過時了，為什么呢?原來一只雞賺一塊錢，到今天一只雞虧一塊錢，好的時候一只雞賺一塊錢，100只雞1000只雞你發(fā)財了，為什么?因為你出去打工一個月大概3000多塊錢，一年下來也要4萬多塊錢，所以養(yǎng)雞你要養(yǎng)100只雞蛋賺100塊錢1000只雞賺一千塊錢一萬只雞才能賺一萬塊錢，還別碰上雞瘟。那你不是傻了嘛，誰還養(yǎng)雞，誰還養(yǎng)豬啊，所以這就是市場倒逼的轉(zhuǎn)型，市場倒逼你轉(zhuǎn)型你怎么改，你必須規(guī)模，你不養(yǎng)10萬只雞你不要講利潤，養(yǎng)十萬只雞養(yǎng)幾百頭豬，養(yǎng)數(shù)十頭奶牛那是什么概念?那就不是傳統(tǒng)的模式了，叫現(xiàn)代模式，現(xiàn)代模式要靠科學(xué)，要講合理，要講安全，要講供應(yīng)鏈，要講原料，要講市場，這個時候就是企業(yè)行為了，而這個時候咋辦呢?我們的政府就應(yīng)該在這個時候適當(dāng)?shù)某雠_一些新的政策，來支持規(guī)?；陌l(fā)展，支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展，我們政府要做什么呢?你把食品安全管好，就是誰都不能亂加?xùn)|西瞎弄。這是一個辦法。另外就是對逐步規(guī)模擴展的企業(yè)給他們一些支持，允許他們貸款，像這些農(nóng)民做大規(guī)模壓力特別大。為什么呢?他們銀行不給貸款，銀行說想給你貸款，豬今天你是好的，明天死了咋辦?你沒辦法抵押。確實沒辦法，這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，現(xiàn)在我們的政策政府制定政策時怎么樣實行不斷變化的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的格局來適應(yīng)它。

經(jīng)濟發(fā)展要靠民營企業(yè)

國家對民營經(jīng)濟的政策從堅決不用--文化大革命以前、改革開放以前、要鎮(zhèn)壓到試一試看一看，到有利的補充，到重要的組成部分，到今天的毫不動搖的鼓勵支持，這是非常大的進(jìn)步。所以說現(xiàn)在我們大家在一塊聊天就談到，今天是一種相對規(guī)范，有一定規(guī)模的民營企業(yè)發(fā)展新的機會期。所謂新的機會期是什么?十八屆三中全會有個新的格局，我們習(xí)大大是非常的了不起，首先談中國夢，第二要強國、強軍，這是對的，第三個反腐反得老百姓覺得好，以前你要帶兩瓶酒，帶多帶少、酒好不好，茅臺(600519,股吧) 還是什么?是鮑魚嗎?是海參嗎?這些都不用考慮了，另外還有一個是什么?還有規(guī)定了八項紀(jì)律，而且同時也談到了叫做對，央企以前多牛，皇家血統(tǒng)，現(xiàn)在食品控制不能亂做，地方政府控制平臺，自己要拿點錢，現(xiàn)在是是亂做了，外力資本不得了，現(xiàn)在也是弱化了。也逐步的收斂了一些，至少收斂了一些。這些特權(quán)階層收斂了些，外資逐步弱化了，央企也受控制了，地方政府平臺也受管制了，經(jīng)濟要大發(fā)展，靠什么?顯然只能靠民營經(jīng)濟了，而民營經(jīng)濟和國有經(jīng)濟和外資企業(yè)一塊來推動中國的經(jīng)濟發(fā)展，而民營企業(yè)有可能會在很多方面都要走到前面來，現(xiàn)在實際上已經(jīng)是這樣的了，就業(yè)80%是民營經(jīng)濟，青年就業(yè)的90%的在民營經(jīng)濟，稅收60%的在民營經(jīng)濟，GDP的貢獻(xiàn)超過60%在民營經(jīng)濟，所以說以前大都說民營經(jīng)濟不行，現(xiàn)在不一樣了。

中央政策好 下一步得執(zhí)行好

剛才馮侖講了，以前考公務(wù)員不得了，現(xiàn)在熱度降了很多了，今后可能還會降，這個是大格局，這就是政府的邊界。大家感覺到我是做過20年的政協(xié)委員，我在做政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任的時候，我提出來，就是說是不是能夠根據(jù)中央的一些政策、是不是出臺一些建議，我們政府出臺一些向政府做做建議，建議就是按照中央的支持毫不動搖的鼓勵，支持非公經(jīng)濟發(fā)展的政策，對國家的非公經(jīng)濟進(jìn)行一個梳理，這樣限制，那樣限制，從貸款從融資從準(zhǔn)入，結(jié)果大家都覺得好，讓我來牽頭，我很高興，讓我來牽頭。后面想了一晚上不對，我就是民營企業(yè)家，你自己研究弄了半天都說你要什么權(quán)力，你不公道，不公正。所以說我建議我不要當(dāng)主要的，最好我建議厲以寧老師我們北大的教授，他很有權(quán)威讓他來做主導(dǎo)，大家覺得我提案也對，最后就形成了，厲以寧老師做組長，我也做個組長，附帶的組長，帶著一幫人走了全國很多地方，一年的調(diào)研，形成了17頁的報告給政府，報告非常好，按照中央的精神對非公經(jīng)濟的政策要清理、要準(zhǔn)入、放寬等等，大家感覺到民營的春天來了，大家興高采烈，結(jié)果一年過去了，不行了，這個東西寫的好沒用，看的美，進(jìn)不去，進(jìn)得去又被彈出來。這邊進(jìn)去，那邊出來，彈簧門玻璃門旋轉(zhuǎn)門，這個你落實不到地方，政策好中央政策好，下一步得執(zhí)行好。中央又出臺了36條，新36條更具體了，結(jié)果實行了半年還是玻璃門還是都在，最后搞了一個細(xì)則，實施細(xì)則出來以后，現(xiàn)在看還是有些問題，最近我們新一屆政府克強同志召集了工商人員、民營企業(yè)家對非公36條的實施細(xì)則一項一項的評估，叫第三方評估，發(fā)改委的同志主任帶隊，這條應(yīng)該怎么改，那條怎么改，這就是要落地。

不同時期政府邊界不同

我談到這個政府的邊界，就是在不同的時期，不同的階段，政府的邊界是不一樣的，而今天大力的發(fā)展市場經(jīng)濟用市場來評判我們的政策，用市場的配置資源這種格局已經(jīng)逐步形成了，這是中國的未來，所以說只要堅持這樣做下去，只要堅持一方面反腐，一方面強國、強軍，叫做市場經(jīng)濟的道路，我相信中國的未來是蠻有前景的，那么這就是我自己和我們一批民營企業(yè)的夢，希望國家強盛，按照市場經(jīng)濟的規(guī)則去做，我們走的更好，我就說這么多謝謝！