劉永好:不同時期企業(yè)的生存邊界不同
和訊網(wǎng)消息 為更好梳理中國經(jīng)濟,使大家能夠準(zhǔn)確判斷、把握當(dāng)前所面臨的經(jīng)濟形勢和發(fā)展環(huán)境,由中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲主辦的《大國大時代—中國經(jīng)濟報告會》二月談3月27號在北京舉行,會議主題為:主題“政府的邊界在哪里?”這個三月,說政府如何放權(quán);這個三月,聽企業(yè)暢談?wù)箨P(guān)系。面對改革大背景,“混合經(jīng)濟”新政策,他們正在思考什么?新希望集團董事長劉永好表示,央企以前多牛,皇家血統(tǒng),現(xiàn)在也弱化了,逐步的收斂了一些,特權(quán)階層收斂了些。外資也逐步弱化了,央企也受控制了,地方政府平臺也受管制了。那么經(jīng)濟要大發(fā)展,靠什么?顯然只能靠民營經(jīng)濟了,民營企業(yè)有可能會在很多方面都要走到前面來,現(xiàn)在實際上已經(jīng)是這樣的了。目前就業(yè)80%是民營經(jīng)濟,青年就業(yè)的 90%在民營經(jīng)濟,稅收60%在民營經(jīng)濟,GDP的貢獻(xiàn)超過60%在民營經(jīng)濟。
以下為發(fā)言實錄:
大國大時代,中國經(jīng)濟報告會,這個題目應(yīng)該在天安門廣場進(jìn)行。我覺得我們會堂還可以,人是擠滿了,可以在這個充滿溫馨的小時代講一講大報告還是不錯的。
那天我跟馮侖商量,什么時候可以看看牟其中先生,他去看過我也去看過,牟其中是犯了罪、判了刑,但是誰都知道他是早年的民營企業(yè)家,都知道他做了很多事,做了比較重大的事是什么呢?首先研究馬列然后被當(dāng)成反革命,被判死刑,然后又無罪釋放了,然后又開始折騰做生意,然后就用我們中國的多少幾億雙襪子、皮帶、鞋做生意,然后又開始成立公司,然后在北京把總部從四川搬到北京,然后又提出在我這兒工作的人員要有百萬富翁,要有一百個百萬富翁,我侄女也考察過,那個時候馮侖先生是辦公室主任,那個時候非常了不起,好像是革命圣地延安,改革開放的青年、革命青年跟當(dāng)年的文藝青年到延安去想法差不多,要到那去,去學(xué)習(xí)革命的真理,去改革,去發(fā)財,他有句話,我記得我去考察過,一進(jìn)門就有一個大屏幕:“人只有想不到的,沒有做不到的”,這句話我相信馮侖先生體會最深,因為他的膽子夠大,得到也比較多,就是這樣一個人在當(dāng)時做了很多驚天動地的事。
同時他發(fā)射衛(wèi)星,中國的民營企業(yè)發(fā)射衛(wèi)星,在俄羅斯落不了地,后邊沒辦法賣給別人了,還想發(fā)第二顆衛(wèi)星。國家在考慮南水北調(diào),因為北方比較旱沒水,中國土地也是蠻多的,但是更多的是山,像西北西藏那邊全都是沙漠是山,因為沒水,沒有水就變成干旱的沙漠了,怎么南水北調(diào)呢?另外一個想法,他研究了半天組織一班專家考慮考慮,最后提出一個想法,就是說我們之所以說我們沒水,是由于喜馬拉雅山把來自印度的空氣給卷走了,從印度洋的所有的水氣走走走,走到這兒,喜馬拉雅山太高,繞過去了,確實你看喜馬拉雅山確實那邊風(fēng)調(diào)雨順,這邊就是中國大的沙漠,所以要根本的解決問題,人家不允許南水北調(diào)成本太高了,早知道有那個原子彈,喜馬拉雅山炸一個大洞,所有的空氣問題什么的不都解決了嗎,當(dāng)時討論這個東西大家他一講這個事,我們就覺得大俠,無限的崇拜,了不起,不管這個想法對與不對,因為我們不是搞這個專業(yè)的,但是有這樣的另類的想法、不同的考慮,我覺得這是對的。
就是說總得有人想這些問題,前些年我們飯都吃不上,萬元戶都沒有,他要創(chuàng)造一百個百萬富翁,于是我們就看看,在我這兒工作的我要以一百輛小車,我去看了,北京的軍區(qū)大院里面停著一排又一排的車,北京軍區(qū)的,212,那個時候幾千塊錢一輛的,這樣的民營企業(yè)了不起,但后邊的話做了一些太大的事,做了一些不該做的事,最后被判刑了,理由是什么呢?叫做欺詐,或者叫做貸款等等的問題判刑了,判刑了以后改無期徒刑,最后又改成17年,馮侖先生去看過他,但這個人不光是說他對或者不對,至少在民營企業(yè)發(fā)展史上他留了一筆。我從這個角度講,寫歷史的人或許在他這個問題上會留下一筆。
民營企業(yè)發(fā)展的第一階段
當(dāng)然馮侖在他那當(dāng)過徒弟,特別是用勞動婦女和勞動人民之間的一些微妙的關(guān)系他提出很多理論,其中一條站的太高不接地氣不行。
坐著比站著好,躺著又比坐著又好,越來越接地氣,這樣的想法還是比較深入人心的??赡苷f遠(yuǎn)了一點,我說這個是什么意思呢?剛才談到政府的邊界在哪里?拿我們的來講79年開始創(chuàng)業(yè),79年下海創(chuàng)業(yè),剛剛改革開放,什么地方還都沒有,我是學(xué)無線電的,我們裝了成都市第一臺電視機,那個時候有什么電視機呢?根本買不到顯現(xiàn)管,根本沒有電路,我們就跑到軍隊的生產(chǎn)示波管拿來做顯現(xiàn)管,那么大的電子管密密麻麻那個盒子比這個還要大,我一個人搬不動的,兩三個人才能抬得動,不管怎么樣有人有頭在動,縣委書記到我家里去看電視,因為全縣沒有,所以說我們是發(fā)燒友,我們就想做點什么事,那個時候我們幾個兄弟就想了,我們就設(shè)計一個音響,我自己裝的音響特別好,聲音又大,成本又低,結(jié)果很多同學(xué)、朋友老師就讓我裝,后來他們就說這樣你趕不上趟,你開個車間做吧,我就找生產(chǎn)隊,生產(chǎn)隊太窮了,倉庫也空著,一個工人大概干一天活一毛六算是比較好的,我們就準(zhǔn)備把毛草房改造成車間,把生產(chǎn)隊的人組織起來,就這樣搞起來了,大家在高興之余聲音特別高,特別好,這個事還是得請示一下上級,就問問大隊書記,大隊書記說這個事太大了,我們把裝好的音響駕著車?yán)焦玳T口,我們有技術(shù),我們有想法,還有很多人要賣,有市場,我們聯(lián)合搞一個工廠,生產(chǎn)隊出廠房出工人,我再出技術(shù),賺錢以后公司占大頭,我拿小頭,書記突然想拍桌子,走資本主義道路堅決不允許。我當(dāng)時就沒想通,為什么,這多好,后來我來想為什么這么好的事不干了,后面他公社的書記在走資本主義道路絕不允許救了我一命,要不然的話可能早就沒命了,因為我們太早了,后面我聽說有一個賣瓜子的,叫傻子瓜子,因為炒瓜子掙了點錢,中央會動不動他,什么叫動他,抓起來的意思,小平同志講了,炒炒瓜子沒有什么大問題呀,就是小平說不要動、看一看、試一試才有我們今天的民營企業(yè),了不起,小平偉大。
而那個時候我們搞音響裝電視比傻子瓜子還要早,那個時候做起來可不是炒瓜子,動了國家核心的階級斗爭,寧要社會主義的草不要資本主義的苗,因為有做這樣的事被判刑了,甚至被重刑的,那個時候政府的邊界是什么呢?對民營經(jīng)濟是不允許的,鄧小平從那個時候允許試一試看一看,出不了大事這是一個階段。
規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府
以后改革開放就逐步開始了,開始以后我們就開始創(chuàng)業(yè)了,我們開始養(yǎng)鵪鶉蛋、養(yǎng)豬、養(yǎng)雞到今天31年了,所以說經(jīng)常很多人看到我,有時候覺得很奇怪,最近一段時間你又來了,人民大會堂開會,他們總感覺,這樣的問題,那樣的問題,你居然敢來說,好像沒你的事,是這樣的問題。人大的時候四川人大的開放日,我們四川團的人大代表有400多個,結(jié)果報名我們采訪的媒體有280多個,因為我坐在后面,結(jié)果被攔住了,你是四川的人大代表,四川企業(yè)出了一些問題,四川怎么樣,是不是重災(zāi)區(qū)?我講,我記得在戰(zhàn)爭時期我們川軍最厲害,會打仗,大家說對不對,對。改革開放以后川工最厲害,四川的工人工資都多兩百塊,因為四川人勤奮、努力、聰明、不太糾結(jié)、會干事而且姿態(tài)比較低。經(jīng)濟發(fā)展以后很多叫做家庭服務(wù)員,保姆,大家聽說四川的工資高,確實四川的服務(wù)員,很好,說明當(dāng)兵的、做工的,做服務(wù)的,都好。四川怎么發(fā)展,大概一個基本點就是四川人勤奮、聰明、踏實,認(rèn)真、是非常好的一個中華人民共和國大的格局里面一個部分。這是第一方面。
另一方面,改革開放以后四川出現(xiàn)了很多的企業(yè)家,到今天個體私營經(jīng)濟四百多萬個,這些企業(yè)家們他們多數(shù)90%以上,是更多勤奮的,認(rèn)真的,他們跟我們的軍隊川軍一樣,川工一樣、川保姆一樣都是認(rèn)真的,亂七八糟的人有沒有?我相信是有的,但是一定是少數(shù),所以說今天我們再說四川的商人怎么樣,絕大多數(shù)都是好人。我說這個話問的我好多了,好多地方問了,后面我們有總結(jié),大家覺得四川的這些商人不但四川,全國各地都有這樣的人的,自己創(chuàng)業(yè)要努力要拼,弄不好就內(nèi)定了,甚至過去的戰(zhàn)爭回來的絕不少,進(jìn)醫(yī)院的進(jìn)醫(yī)院,還有的人確實可能走的太快,不夠規(guī)范,做些這樣那樣的事,現(xiàn)在看一下進(jìn)醫(yī)院或者進(jìn)法院的占的比重還不少,不但四川全國都這樣,但是為什么我不進(jìn)醫(yī)院、不進(jìn)法院,這個事我考慮了好久,研究了好久。他們進(jìn)醫(yī)院,進(jìn)法院他們都成為先例了,我有這樣的考慮,爭取不要進(jìn)去,心里面有一個告誡,時時刻刻都規(guī)規(guī)矩矩的面對市場、面對政府,我們更要理性的妥善的去面對邊界。不要去跨越,邊界對不對呢?邊界本來就是變化的,剛才講改革開放初期試一試那就是邊界,做電視、做音響肯定被抓起來,那一定的,國家企業(yè)都沒有,你怎么干?在這以前還不得了,在這以前你炒瓜子肯定被抓起來。
中國經(jīng)濟發(fā)展有三個階段
所以說中國經(jīng)濟我認(rèn)為到今天三個階段,第一個階段叫從市場的角度講,叫產(chǎn)品不足階段。就是因為產(chǎn)品不足你做什么都賺錢,炒瓜子賺錢,第一個階段要15年。我們好多企業(yè)都在這個時候認(rèn)真賺錢,只要你腳踏實地努努力力去做,肯定賺錢。第二個階段15年,大概進(jìn)入到產(chǎn)消基本平衡階段,人家做一百,做一千,做一萬肯定能也賺錢,只要認(rèn)認(rèn)真真做肯定會成功,這個也要15年,這兩個15年一過就是30年了,所以在這兩個15年期間認(rèn)認(rèn)真真其做,做大規(guī)模經(jīng)濟。
那么現(xiàn)在是怎么回事呢?不是這樣的了,現(xiàn)在腳踏實地,認(rèn)認(rèn)真真做大規(guī)模,會怎樣呢?現(xiàn)在全國鋼鐵7億多噸,再認(rèn)真,再努力、再把規(guī)模擴大還是過剩,整個鋼鐵都虧損,甚至連寶鋼這樣最優(yōu)秀的企業(yè)出現(xiàn)巨大的壓力,主業(yè)都不見得轉(zhuǎn)型,在這種情況下鋼鐵虧損,有色金屬虧損,電解鋁什么都虧損,基本過剩階段那么是微利,這個時候不見得靠規(guī)模。在新的格局下,在30年后的今天靠變革、靠創(chuàng)新,現(xiàn)在活的最好的人是什么呢?大家都在看好互聯(lián)網(wǎng),恰好這兩個光棍節(jié)我都在馬云那,馮侖也去了,我們一個群體經(jīng)常在一塊交流、溝通,前幾天我們在上海、馮侖也在,我們大家也見到了。這些民營企業(yè)家,有人說是最頂級的民營企業(yè)家,大概有互聯(lián)網(wǎng)的,有房地產(chǎn)的,有制造業(yè)的,有農(nóng)業(yè)的,大家在一塊經(jīng)常學(xué)習(xí),每個一季度或者半年會學(xué)習(xí)一次,我們學(xué)什么呢?就談我們的行業(yè),上次談的是房地產(chǎn),代表萬科講一講,馮侖做做補充,大家再提問,互聯(lián)網(wǎng)像黑心開發(fā)商怎么壓榨,然后我一想,互聯(lián)網(wǎng)馬云在講、馬化騰也在講、李彥宏也在講、其他的人也在講一講,中國的農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)化也去講一講,講講我們的雞和鴨,原來大家都認(rèn)為養(yǎng)雞、養(yǎng)一百只雞,不得了,這些話過時了,為什么呢?原來一只雞賺一塊錢,到今天一只雞虧一塊錢,好的時候一只雞賺一塊錢,100只雞1000只雞你發(fā)財了,為什么?因為你出去打工一個月大概3000多塊錢,一年下來也要4萬多塊錢,所以養(yǎng)雞你要養(yǎng)100只雞蛋賺100塊錢1000只雞賺一千塊錢一萬只雞才能賺一萬塊錢,還別碰上雞瘟。那你不是傻了嘛,誰還養(yǎng)雞,誰還養(yǎng)豬啊,所以這就是市場倒逼的轉(zhuǎn)型,市場倒逼你轉(zhuǎn)型你怎么改,你必須規(guī)模,你不養(yǎng)10萬只雞你不要講利潤,養(yǎng)十萬只雞養(yǎng)幾百頭豬,養(yǎng)數(shù)十頭奶牛那是什么概念?那就不是傳統(tǒng)的模式了,叫現(xiàn)代模式,現(xiàn)代模式要靠科學(xué),要講合理,要講安全,要講供應(yīng)鏈,要講原料,要講市場,這個時候就是企業(yè)行為了,而這個時候咋辦呢?我們的政府就應(yīng)該在這個時候適當(dāng)?shù)某雠_一些新的政策,來支持規(guī)?;陌l(fā)展,支持現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的發(fā)展,我們政府要做什么呢?你把食品安全管好,就是誰都不能亂加?xùn)|西瞎弄。這是一個辦法。另外就是對逐步規(guī)模擴展的企業(yè)給他們一些支持,允許他們貸款,像這些農(nóng)民做大規(guī)模壓力特別大。為什么呢?他們銀行不給貸款,銀行說想給你貸款,豬今天你是好的,明天死了咋辦?你沒辦法抵押。確實沒辦法,這就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè),現(xiàn)在我們的政策政府制定政策時怎么樣實行不斷變化的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的格局來適應(yīng)它。
經(jīng)濟發(fā)展要靠民營企業(yè)
國家對民營經(jīng)濟的政策從堅決不用--文化大革命以前、改革開放以前、要鎮(zhèn)壓到試一試看一看,到有利的補充,到重要的組成部分,到今天的毫不動搖的鼓勵支持,這是非常大的進(jìn)步。所以說現(xiàn)在我們大家在一塊聊天就談到,今天是一種相對規(guī)范,有一定規(guī)模的民營企業(yè)發(fā)展新的機會期。所謂新的機會期是什么?十八屆三中全會有個新的格局,我們習(xí)大大是非常的了不起,首先談中國夢,第二要強國、強軍,這是對的,第三個反腐反得老百姓覺得好,以前你要帶兩瓶酒,帶多帶少、酒好不好,茅臺(600519,股吧) 還是什么?是鮑魚嗎?是海參嗎?這些都不用考慮了,另外還有一個是什么?還有規(guī)定了八項紀(jì)律,而且同時也談到了叫做對,央企以前多牛,皇家血統(tǒng),現(xiàn)在食品控制不能亂做,地方政府控制平臺,自己要拿點錢,現(xiàn)在是是亂做了,外力資本不得了,現(xiàn)在也是弱化了。也逐步的收斂了一些,至少收斂了一些。這些特權(quán)階層收斂了些,外資逐步弱化了,央企也受控制了,地方政府平臺也受管制了,經(jīng)濟要大發(fā)展,靠什么?顯然只能靠民營經(jīng)濟了,而民營經(jīng)濟和國有經(jīng)濟和外資企業(yè)一塊來推動中國的經(jīng)濟發(fā)展,而民營企業(yè)有可能會在很多方面都要走到前面來,現(xiàn)在實際上已經(jīng)是這樣的了,就業(yè)80%是民營經(jīng)濟,青年就業(yè)的90%的在民營經(jīng)濟,稅收60%的在民營經(jīng)濟,GDP的貢獻(xiàn)超過60%在民營經(jīng)濟,所以說以前大都說民營經(jīng)濟不行,現(xiàn)在不一樣了。
中央政策好 下一步得執(zhí)行好
剛才馮侖講了,以前考公務(wù)員不得了,現(xiàn)在熱度降了很多了,今后可能還會降,這個是大格局,這就是政府的邊界。大家感覺到我是做過20年的政協(xié)委員,我在做政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任的時候,我提出來,就是說是不是能夠根據(jù)中央的一些政策、是不是出臺一些建議,我們政府出臺一些向政府做做建議,建議就是按照中央的支持毫不動搖的鼓勵,支持非公經(jīng)濟發(fā)展的政策,對國家的非公經(jīng)濟進(jìn)行一個梳理,這樣限制,那樣限制,從貸款從融資從準(zhǔn)入,結(jié)果大家都覺得好,讓我來牽頭,我很高興,讓我來牽頭。后面想了一晚上不對,我就是民營企業(yè)家,你自己研究弄了半天都說你要什么權(quán)力,你不公道,不公正。所以說我建議我不要當(dāng)主要的,最好我建議厲以寧老師我們北大的教授,他很有權(quán)威讓他來做主導(dǎo),大家覺得我提案也對,最后就形成了,厲以寧老師做組長,我也做個組長,附帶的組長,帶著一幫人走了全國很多地方,一年的調(diào)研,形成了17頁的報告給政府,報告非常好,按照中央的精神對非公經(jīng)濟的政策要清理、要準(zhǔn)入、放寬等等,大家感覺到民營的春天來了,大家興高采烈,結(jié)果一年過去了,不行了,這個東西寫的好沒用,看的美,進(jìn)不去,進(jìn)得去又被彈出來。這邊進(jìn)去,那邊出來,彈簧門玻璃門旋轉(zhuǎn)門,這個你落實不到地方,政策好中央政策好,下一步得執(zhí)行好。中央又出臺了36條,新36條更具體了,結(jié)果實行了半年還是玻璃門還是都在,最后搞了一個細(xì)則,實施細(xì)則出來以后,現(xiàn)在看還是有些問題,最近我們新一屆政府克強同志召集了工商人員、民營企業(yè)家對非公36條的實施細(xì)則一項一項的評估,叫第三方評估,發(fā)改委的同志主任帶隊,這條應(yīng)該怎么改,那條怎么改,這就是要落地。
不同時期政府邊界不同
我談到這個政府的邊界,就是在不同的時期,不同的階段,政府的邊界是不一樣的,而今天大力的發(fā)展市場經(jīng)濟用市場來評判我們的政策,用市場的配置資源這種格局已經(jīng)逐步形成了,這是中國的未來,所以說只要堅持這樣做下去,只要堅持一方面反腐,一方面強國、強軍,叫做市場經(jīng)濟的道路,我相信中國的未來是蠻有前景的,那么這就是我自己和我們一批民營企業(yè)的夢,希望國家強盛,按照市場經(jīng)濟的規(guī)則去做,我們走的更好,我就說這么多謝謝!